Мой Гжельский домик
Независимый форум для владельцев и мечтающих стать владельцем земельного участка рядом с деревнями Гжель, Григорово, Минино, Кузяево, Бояркино и Марково, реализуемые компанией ТрансРегионИнвест
 
 ИнструкцияИнструкция   ПоискПоиск   ПользователиПользователи      РегистрацияРегистрация 
  Вы вошли как "Гость", сервисы недоступны.  
  Для полного доступа необходимо зарегистрироваться  
  или войти под своим именем и паролем.  
 ПрофильПрофиль   ‹Ёз­лҐ б®®ЎйҐ­ЁпВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ТрансРегионИнвест

Дачников ждут изменения

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мой Гжельский домик -> Гжель-2
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Plamya



Зарегистрирован: 03.04.2007
Сообщений: 936
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20 Мар 2021 09:02    Заголовок сообщения: Дачников ждут изменения Ответить с цитатой

В России разработали новый законопроект, который коснется владельцев земли.

Новый документ, разработанный федеральной службой государственной статистики, был опубликован на портале проектов нормативных правовых актов, сообщает KONKURENT.RU.

Согласно проекту закона, брошенные владельцами садовые участки могут быть вовлечены в хозяйственный оборот. Как сказано в пояснительной записке к документу, данная категория земель сейчас является самой проблемной для дачников. При отсутствии ухода такие участки начинают зарастать сорняками и травой, которые осенью сохнут и создают угрозу пожара для всего садоводческого сообщества.

Согласно новому предложению, правительство сможет получить полномочия для установления признаков неиспользования садовых и огородных земельных участков по целевому назначению или их использования с нарушениями. Кроме того, председателям товарищества могут дать право обратиться в органы надзора для соответствующих проверок.

В документе предлагается проводить голосование членов сообщества не в очной, а в электронной форме. По мнению авторов законопроекта, такой подход даст оперативность в решении вопросов, а также снизит затраты на проведение общих собраний владельцев земли.

Также документ предлагает не ограничивать собственников земельных участков только двумя вариантами определения сумм взносов. Напомним, что сейчас размеры взносов, которые делают члены товариществ, определяются либо в равных долях для всех его членов, либо для отдельных членов товарищества в зависимости от объема их имущества.

С точки зрения Росреестра это подход необходимо расширять. Ведомство предлагает наделить товарищества соответствующим правом в установлении подхода для определения сумм таких сборов.

Может, после принятия нового законопроекта упростится и процедура оформления права общей долевой собственности на садовые земельные участки общего назначения. Документ предлагает отменить требования о наличии согласия всех членов садоводства в вопросе решения данного момента.

Кроме того, согласно законопроекту, имущество общего пользования станет возможно передать в собственность ресурсоснабжающим компаниям.

Вводит законопроект изменения и в полномочия регионов. Предполагается, что регионы смогут устанавливать критерии, согласно которым земли садоводства смогут быть включены в границы населенных пунктов или на территории садоводства станет возможно создание отдельного населенного пункта.
Участок: Гжель-2 134,135
Посмотреть профиль
Plamya



Зарегистрирован: 03.04.2007
Сообщений: 936
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20 Мар 2021 13:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Участок: Гжель-2 134,135
Посмотреть профиль
Plamya



Зарегистрирован: 03.04.2007
Сообщений: 936
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20 Мар 2021 13:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В скором времени контроль за использованием дачных земель может быть усилен. Так, если дачники начнут использовать свои сотки по нецелевому назначению: например, откроют автомойку, автосервис или ферму по выращиванию птицы или сельскохозяйственных животных, то их могут лишить надела.
Росреестр разработал соответствующие поправки в закон о садоводстве и огородничестве, общественное обсуждение которых завершается 26 февраля. Как пояснил "РГ" статс-секретарь - заместитель руководителя Росреестра Алексей Бутовецкий, документ позволит урегулировать проблемы, с которыми граждане, председатели товариществ и органы власти наиболее часто обращаются в Росреестр. "Среди них - сложности с оформлением прав на земельные участки общего назначения, определение размеров взносов членов товарищества, вовлечение "заброшенных" садовых и огородных участков, а также обеспечение кворума при проведении общих собраний членов товарищества", - отметил он. Также планируется существенно расширить полномочия председателя садоводческого или огороднического товариществ. На председателей СНТ и ОНТ хотят возложить обязанность контролировать, как и кем используются (или не используются).
"В случае принятия законопроекта в небольших СНТ председатель сможет по решению общего собрания править единолично. Если количество членов менее 60, правление можно будет не выбирать, а председатель как единоличный исполнительный орган будет выполнять все функции администрации: руководить товариществом, принимать решение о проведении следующего общего собрания, рассматривать заявления дачников, в том числе о приеме в члены товарищества, принимать решение о заключении договоров с ресурсоснабжающими организациями", - рассказал "РГ" первый зампред Мособлдумы, председатель Союза дачников Подмосковья Никита Чаплин.
По его словам, помимо новой функции о приеме в члены товарищества председатель наделяется полномочиями обращаться в государственные и муниципальные органы с заявлением о нарушении правообладателями участков земельного законодательства: неиспользование участка (брошенные участки) или его использование по нецелевому назначению (наличие коммерческих объектов - гостиниц, автомоек, автосервисов или коммерческая деятельность - разведение птицы, скотины). "Председатель будет выполнять первичные функции должностного лица в части земельного контроля", - подчеркивает Чаплин. По закону за нецелевое использование садоводческих и огороднических земель грозит сначала штраф и требование убрать коммерческую деятельность. Если владелец земли игнорирует это, участок изымут.
В новой редакции закона предлагается дополнить устав обязательными положениями: должны появиться правила определения размера взносов, порядок принятия решений общего собрания с применением цифровых технологий, информация о сайте товарищества.
"Практика показала, что цифровые технологии - будущее "дачного парламента" вместо скандалов и склок при очных собраниях. Например, успешно реализованный в 2020 году проект "Цифровые СНТ" помог более 100 товариществам провести голосование онлайн. Новая редакция закона закрепляет возможность принятия решений общих собраний, проводимых в очно-заочной или заочной форме, с применением электронных или иных технических средств", - подчеркивает Чаплин.
В Росреестре отметили, что часто возникают сложности, связанные с оформлением прав садоводческих товариществ на земельные участки общего назначения. Для передачи их в общую долевую собственность владельцев участков необходимо согласие всех садоводов и огородников, много времени и средств на подготовку документов по планировке. За несколько лет действия закона в общую долевую собственность было оформлено всего семь таких участков. Законопроектом предлагается исключить требование согласия всех собственников, ограничившись решением общего собрания. Также не потребуется разработка проекта планировки территории.
Участок: Гжель-2 134,135
Посмотреть профиль
Plamya



Зарегистрирован: 03.04.2007
Сообщений: 936
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20 Мар 2021 23:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Новые поправки в 217-ФЗ на 2021 год
Нельзя сказать, что проект новых поправок в 217-ФЗ о садоводстве широко обсуждается всеми заинтересованными лицами, так как садоводы практически ничего о нем не знают.
Давайте приоткроем завесу тайны и посмотрим, что же предлагается изменить в 217-ФЗ в 2021 году.
Проект подготовлен Росреестром, ID проекта 02/04/02-21/00113047.
1) Предлагается изменить значение понятия "территория ведения гражданами садоводства для собственных нужд". Если раньше, в тексте 217-ФЗ, указано, что такая территория должна определяться на основании документации по планировке территории, то теперь достаточно будет проекта межевания территории (п.8 ст.3).
2) Изменяется суммарный ежегодный размер платы для индивидуалов. Если раньше и члены, и индивидуалы должны были платить равные суммы взносов, то теперь предлагается изменить формулировку на следующую: "не может превышать максимальный суммарный ежегодный размер". То есть с принятием поправок индивидуалы могут платить взнос, приравненный к членскому, в меньшем размере, т.к. не пользуются правами членов товарищества.
3) ст. 6 дополняется пунктом об использовании земельных участков: "Собственники и иные правообладатели садовых и огородных земельных участков обязаны использовать такие земельные участки в соответствии с их целевым назначением, а также соблюдать при использовании иные требования, установленные земельным законодательством. Признаки неиспользования садовых и огородных земельных участков по целевому назначению или использования с нарушением законодательства Российской Федерации устанавливаются Правительством Российской Федерации".
То есть законодатель здесь намекает, что за заброшенные участки можно будет получить реальный штраф.
4) Пункт 9 ст. 8 дополняется фразой об обязательном внесении в устав правил определения размера взносов. Логично предположить, что каждое садовое товарищество будет обязано разработать свою формулу размера взносов. Только сразу же возникает вопрос: почему наши законодатели не предложат ее как образец с открытым или закрытым списком. Ведь все понимают, что на общем собрании СНТ крайне сложно прийти к единому мнению и по менее животрепещущим вопросам. Но если бы такая формула была прописана в законе, то это могло снять остроту вопроса.
5) Также ст. 8 дополняется пунктами об электронном голосовании на сайте товарищества и об обязательном внесении в устав СНТ перечня вопросов, разрешенных при голосовании в заочной и очно-заочной форме. На мой взгляд, или на законодательном уровне отменяйте ограничения для всех вопросов при заочном и очно-заочном голосовании, или не путайте людей. Невозможно в отдельно взятом уставе СНТ прописать и учесть весь спектр вопросов, чтобы в какой-то части они не противоречили действующему законодательству и кодексам РФ. А как известно, если устав противоречит закону, то он в этой части становится ничтожным.
6) Изменения, которые предлагается внести в ст. 12 требуют более детального освещения. Поэтому это тема отдельного обзора.
7) Также вносится предложение в заявлении на вступление в члены обязательно указывать номер телефона для связи с новым членом. Странно, что первоначально - при написании 217-ФЗ - этот пункт был забыт.
Cool ч. 7 ст. 14 о порядке определения размера взносов для членов СНТ предлагается "усовершенствовать". Пишу в кавычках, так как это медвежья услуга и головная боль для многих председателей, т.к. размер взносов должен быть закреплен ЗАКОНОДАТЕЛЬНО. Наиболее справедливый - отталкивающийся от размера участка, то есть от количества соток. Ведь первоначально все участки были разделены по 4 или 6 соток, а потом они начали укрупняться за счет того, что кто-то скупал соседние участки и объединял их.
9) Предлагается сразу проводить очно-заочное собрание, в связи с чем ч. 23 ст. 17 утрачивает силу. Но тогда возникает вопрос: что делать, если при очном собрании не набирается кворум. Отменять собрание и вновь организовывать очно-заочное?
Это только часть поправок, которые Росреестр предлагает внести в 217-ФЗ. Следующий обзор более детально коснется наиболее спорных предложений, которые могут окончательно вернуть СНТ в крепостное право.
Текст поправок:
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=PRJ&n=203969#09544259442472016
Участок: Гжель-2 134,135
Посмотреть профиль
Plamya



Зарегистрирован: 03.04.2007
Сообщений: 936
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 24 Мар 2021 15:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

НЕТ крепостному праву в СНТ!

Во-первых, давайте заглянем в Конституцию Российской Федерации.
Статья 30 Конституции РФ:
2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.
А как же наш Закон 217-ФЗ о садоводстве коррелируется с этим положением Конституции? Ведь не хотят люди платить зарвавшемуся председателю, который только и делает, что собирает деньги на собственные нужды.
Давно уже изжили себя СНТ, где нет прозрачности финансовой деятельности, умного и порядочного председателя. Очень много оказалось у власти мошенников, которые без зазрения совести торгуют землей и воруют взносы.
Одно дело - когда люди используют свои постройки только как дачи. Но совсем другое дело, когда садовые товарищества превратились в поселки, где люди живут круглогодично. Причем дом в СНТ является для многих ЕДИНСТВЕННЫМ ЖИЛЬЕМ.
Статья 55 Конституции РФ:
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
Так зачем нам нужен АНТИКОНСТИТУЦИОННЫЙ закон, устанавливающий КРЕПОСТНОЕ ПРАВО ДЛЯ САДОВОДОВ?!
Сейчас можно перейти на прямые договора с энергосбытовыми компаниями, оплачивая электроэнергию исключительно по показаниям прибора учета, причем по льготному сельскому тарифу для территорий, не подключенных к газоснабжению. А если отдать сети на баланс энергетической компании, то не надо будет платить и за потери в сетях.
Ни в коем случае НЕЛЬЗЯ голосовать за приведение земель СНТ в общедолевую собственность, иначе НИКОГДА нельзя будет стать поселком и перейти под муниципальное обслуживание. Кстати, мифы о коварных управляющих компаниях, которые придут на место правления и председателя не более чем страшилка. Посмотрите, как живут люди в официально признанных поселках. Они платят только за вывоз мусора - это около 100 руб. в месяц., плюс по счетчикам за воду и свет. А еще к ним могут провести газ, и тогда проблема отопления зимой будет решена окончательно. От налога на землю (на 6 соток) пенсионеры и социально незащищенные слои населения освобождены на законодательном уровне.
Дороги до СНТ по закону должны содержать муниципальные власти. Остаются только дороги внутри СНТ и их освещение. На эти расходы могут идти налоги, уплаченные жителями в казну муниципального образования.
Сети переданы, за мусор каждый платит ежемесячно. Единственное, в местном муниципалитете должно быть ответственное лицо - курирующее определенную территорию, скажем, несколько бывших СНТ, расположенных рядом и объединенных в одно муниципальное образование для строительства социальных объектов: школ, детских садов и поликлиник.
Просто маниловские мечты... А на самом деле - это должна быть социальная ответственность крупного бизнеса и государства.
Смотрим Земельный кодекс:
Земельный Кодекс РФ Статья 83. Понятие земель населенных пунктов и понятие границ населенных пунктов
1. Землями населенных пунктов признаются земли, используемые и предназначенные для застройки и развития населенных пунктов.
2. Границы городских, сельских населенных пунктов отделяют земли населенных пунктов от земель иных категорий.

Единственная заковыка - запись в выписках из ЕГРН - вид разрешенного использования: "для ведения садоводства". Но для изменения этого пункта должна быть воля местных властей. ((
Поэтому, возможно, надо массово подавать заявления в Конституционный Суд на отмену положений 217-ФЗ как антиконституционных, устанавливающих крепостное право для садоводов:
• в части обязательных платежей председателю и его клике для всех, как членов, так и индивидуалов,
• передачи земель общего пользования в общедолевую собственность решением 2/3 от присутствующих на общем собрании,
• проведения заочных собраний, которые являются самым легким способом фальсификации любых выборов и протоколов общего собрания,
• наделением председателя и правления правом самостоятельно - без решения общего собрания - принимать в члены.


Этот закон еще более закрепляет крепостное право, предоставляя возможность помещику-председателю издеваться над людьми, живущими в СНТ. Нельзя давать председателю абсолютную власть, выражающуюся в личном приеме в члены, проведении заочных общих собраний при электронном голосовании, переводе ЗОП в общедолевую собственность при голосовании "ЗА" только 2/3 участников. Эти положения ПРОТИВОРЕЧАТ КОНСТИТУЦИИ РФ и нарушают права и законные интересы садоводов.
Альтернативное решение проблемы существует и о нем уже давно все не то что говорят, а кричат: СНТ - это ПЕРЕЖИТОК прошлого века, они МОРАЛЬНО УСТАРЕЛИ. Смысл их существования был при социалистическом строе, когда предприятия вкладывали деньги в структуру своих СНТ. Сейчас СНТ - это утопия, с вороватыми председателями и бездорожьем. Людям нужна инфраструктура и социальные объекты. Почему они сами должны платить за все, если рядом находится поселок, в котором жители не платят и половины тех взносов, которые собираются в СНТ?! АЛЬТЕРНАТИВА СНТ - это ПЕРЕХОД В ПОСЕЛКИ. Поэтому необходимо принять закон, который ОБЯЗЫВАЕТ на государственном уровне ПЕРЕВЕСТИ ВСЕ СНТ ПОД УПРАВЛЕНИЕ МУНИЦИПАЛИТЕТОВ.
Участок: Гжель-2 134,135
Посмотреть профиль
Plamya



Зарегистрирован: 03.04.2007
Сообщений: 936
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 07 Апр 2021 10:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вся власть – начальству!
Росреестр предлагает наделить правление и председателя СНТ дополнительными полномочиями. Ведомство подготовило поправки в закон о садоводствах (217-ФЗ), сообщает «Российская газета».
Чиновники хотят дополнить перечень полномочий правления в периоды между общими собраниями собственников, которые проходят раз в год. В частности, правление сможет принимать новых членов, контролировать использование участков «не по назначению», председатель – заключать договоры с ресурсоснабжающими организациями.
Кроме того, в уставах СНТ могут быть закреплены положения о заочном голосовании. Что даёт недобросовестным председателям дополнительные возможности для манипуляций. «Усиление административного ресурса СНТ должно принести пользу, – уверен Никита Чаплин, руководитель Союза дачников Подмосковья. – Конечно, при условии, что председатель и правление работают честно».
По этому пункту как раз есть вопросы. За последние месяцы СМИ обратили внимание на многочисленные случаи «злоупотребления властью». В «Северной жемчужине» снесли дом одного из садоводов; другого садовода охранники не пускали на участок, а при попытке прорваться – заковали в наручники. В крупнейшем в Петербурге СНТ «Разлив» полномочия председателя и правления полтора года назад были отменены судом, решение вступило в силу, но не исполняется. В СНТ «Берёзка» председатель уничтожила документы на участок, и его владелец 10 лет пытается восстановить свои права. В СНТ «Защита» зафиксированы неоднократные попытки расширить владения за счёт муниципальных и федеральных земель и закрепить их через приём новых членов. В СНТ «Озёрное» – двоевластие: смещённый председатель отказывается сдавать печати и документы. В СПК «Васильевка» – то же самое, плюс организация бизнеса прямо на территории садоводства (незаконной базы отдыха). Местные чиновники в «разборки» садоводов предпочитают не вмешиваться, а в нелегальном бизнесе по перепродаже наделов иногда и сами участвуют. Правоохранительные органы бездействуют, уголовные дела не возбуждаются годами.
Обширный перечень претензий по этим и другим эпизодам направлен в Следственный комитет, Госдуму, администрацию президента. Реакции нет.
На этом фоне дополнительное усиление полномочий председателей СНТ может только усугубить и без того непростую ситуацию. Хотя в благополучных садоводствах, где нет серьёзных конфликтов, новый порядок, действительно, упростит ведение хозяйства.
В законопроекте от Росреестра есть и полезные положения, например – об упрощении оформления прав на земли общего пользования. Ведомство предлагает исключить пункт о согласии всех собственников, ограничившись решением общего собрания. Также не потребуется разработка проекта планировки территории.
Участок: Гжель-2 134,135
Посмотреть профиль
Plamya



Зарегистрирован: 03.04.2007
Сообщений: 936
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 07 Апр 2021 10:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поправки о правах соседей по даче разработали в Госдуме
Государство приступает к регулированию соседских отношений. Поправки о правах соседей по даче разработали в Госдуме.
Готовился ли этот закон традиционно специально под дачный сезон или так получилось само собой, что он выходит именно сейчас?
Никита Чаплин: Я не сторонник теории заговоров. Мы работали над этим законом с 2012 года. С 2012 года Совет по кодификации гражданского законодательства при президенте обсуждал вопрос соседских прав. Мы были участниками этих обсуждений и считали, что нужно прописать в действующем законе права соседей. И вообще, что такое право собственности и что право собственности – это не только право, но и ещё и обязанности и ответственность. Ответственность перед своими соседями, чтобы не нарушить и их права. При этом мы ссылались на статистику жалоб в государственные органы и президенту, на статистику судебных разбирательств между соседями по дачам. На первом месте всегда стоят земельные споры о границе (где-то кто-то полсотки или яблоню у кого-то оттяпал). На втором месте – вопрос о заборе, который не так стоит, или вопрос о соседском доме, который навис и затеняет участок, или вопрос о не туда потекшем канализационном стоке. Как раз эти соседские права, которые Государственная дума сейчас предлагает урегулировать, внеся поправку в Гражданский кодекс.
Главный принцип новых правил – взаимное уважение, как сообщил председатель комитета Госдумы по законодательству Павел Крашенинников. Понятие уважения очень растяжимое. Известно, как алкоголики любят выяснять, кто кого больше уважает. Можно ли вообще регламентировать это понятие?
Никита Чаплин: Конечно, закон не совсем об этом. Но принципы уважения – это хорошо. Это даже главное, что, кроме того, что есть обязанность соблюдать права твоего соседа при строительстве нового дома, забора, ты должен терпеть воздействие исходящих с соседнего участка газов, запахов, дыма при сжигании листвы. А вот когда эту листву жечь – это вопрос взаимодействия между соседями. Уважение – это, когда ты спрашиваешь своего соседа, не будет ли он против, если вы будете жечь листву с ним в один день или не в субботу или воскресенье, а в будний день, когда детей и внуков нет на даче, чтобы всем было комфортно. Бывает, когда во всём СНТ один сосед жжёт листву, распространяя везде запах гари, все его вспоминают "добрым" словом. Вот это уважение.
Вопрос затенения соседнего участка – один из самых острых практически у всех дачников. Допустим, я построил себе дом, а потом сосед на соседнем участке в тени моего дома сажает яблоню и мне говорит, что у него яблоня, видите ли, не растёт. Как быть в этом случае?
Никита Чаплин: Здесь очень просто на самом деле. Закон обратной силы не имеет. Поэтому, если вы уже дом построили на основании разрешения на строительство, то к вам вопросов быть не может.
Речь идёт о чём? Есть существующие нормы Градостроительного кодекса, региональных законов, СНиПа (строительство, норма и правила), которые предусматривают строительство. Там всё жёстко прописано. Три метра от забора должен строящийся отступить. Вы отступили эти три метра, разрешение на строительство дома получили, если он больше 500 кв. метров, если дачный домик небольшой, то не требуется разрешения на строительство, но застройщик так может построить этот дом, что он точно будет затенять соседний участок. Потому что невозможно всё прописать в законе. Как-то крышу не так повернул, или как-то ещё изменил конфигурацию дома. Такое часто встречается. В принципе сегодня можно строить загородный дом высотой не выше 20 метров. Но этих 20 м вполне достаточно, чтобы соседский участок затенить наполовину. Потому что большинство земельных участков сегодня в стране всё-таки не больше 8 соток. Поэтому это очень щепетильный вопрос. И то, что в Гражданском кодексе прописывается принцип соседских прав, содержание соседских прав, это можно только приветствовать. Потому что кроме того, что я что хочу, то и ворочу, ибо я собственник, ещё у тебя есть обязательства, и эти обязательства в проекте статьи 294 ГК РФ неплохо приводятся.
И второй аспект, который хорошо понимают практикующие юристы. Это то, что если в ГК РФ эти нормы будут прописаны, то, конечно, легче будет в судах отстаивать дачникам свои права.
Можно сказать, что с вступлением этого закона в силу соседская жизнь изменится в лучшую сторону? Обычным людям станет легче жить, а не сложнее?
Никита Чаплин: Легче будет доказывать своё право, легче будет вести диалог с соседом, и легче будет, конечно, председателям садовых товариществ на общем собрании СНТ говорить с нерадивыми застройщиками, которые заборы ставят высотой больше двух метров, не согласовывая с соседями.
Но и, конечно, хочу сказать, что есть и смешные вещи в этом законе. Они касаются плодов деревьев. Из римского права это пришло. В законопроект написано, что любой плод, который упал на твой участок, тебе принадлежит, и не надо ничего доказывать. Мы таких споров не видели, но такая вот новелла появляется в новом федеральном законе. Поэтому любое яблоко, груша, слива, которые упали на вашу территорию, ваши.
Думаю, что на текущей весенней сессии этот закон будет принят, и в конце года он станет действующим.
Участок: Гжель-2 134,135
Посмотреть профиль
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мой Гжельский домик -> Гжель-2
Страница 1 из 1

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах